受访人：郭福祥 故宫博物院宫廷部生活文物组 研究员

　　精神上的富人

　　我们第一次从工作人员进出的东门走进故宫，门口赫然摆着“游人止步”的牌子。郭福祥是骑着自行车过来接我们的，他穿着T恤、短裤，我仔细看过，他T恤的牌子是班尼路。

　　从踏进故宫的门口开始，心里面的感觉就是凝重的，那是闲人免进的故宫腹地，到处是碧瓦红墙，到处是皇族的遗迹，让外面的人一进来就肃然起敬。

　　“外面的人”是故宫里的人对墙外人的称呼，郭福祥说里面的人永远和外面的人不一样，外面的人在追名逐利，不放走一点机会，里面的人每天骑自行车上班下班，脑子里思考的除了养家糊口就是研究古物。守着这个世界上最大的博物馆，“故宫里的时间过得很慢，感觉只有你自己是活的，时间长了，你会发现，这种环境很适合一个人的修炼，可以安安静静的想一些事情” 刚来故宫的时候，他是一个23岁的单身汉，就住在灰墙底下的第十三排。他说那时故宫里面的时间是凝固的，院里面有老鼠、有猫甚至还有狐狸。

　　现在仍然能够看到雄伟的宫墙在夕阳下熠熠闪光，骑自行车的宫里人也开始忙碌起来。

　　郭福祥继续研究“时间”，他每天进出地库，统计、核对，他说，他每天必做的事除了这些就是保障文物的安全——每天摆弄这些东西，他怕把他们弄坏。

　　他每天的工作对象是故宫300年帝王的收藏，那是无价之宝，是他最大的精神财富。这时候的“墙外”的世界古董钟表已经炒到十万、百万。

　　所谓“精神上的富人”绝非阿Q式的自我安慰，人们思想朴素，是从心里面往外的真正的满足。

　　阅表无数，郭福祥依然戴着国产的飞亚达。“我也不是个身份很高的人，我也不必用一块手表来显示自己的身份，钟表只是一个看时间的工具，不管他好与坏，只要时间准确就够了，对于我来说就够了。况且太贵的表我也买不起啊。”

　　我对他说，听你这样的说太感动了，他说，还有好多老先生，勤勤恳恳在故宫工作了一辈子，那才是真正的故宫人。“里面的人都是这样的简单，你说我们和你们交流是不是有一点木衲啊。”

　　真正让人感动的是他对未来的期许，他说自己的知识还远不够，还要继续学习。而未来的未来——他8岁的儿子，即便将来考不上大学，他也想让他做一个修表人。

　　历史真是神奇的东西，清代帝王遗留下的皇宫，除了保存万件文物之外把文化以另外一种形式传承下来。

　　时间可能停留在故宫不再流动，就像摆在太阳底下的日晷，转来转去不过是一个圆盘。而在故宫里面骑自行车穿梭、上下地库钻研古迹、庭院里面打羽毛球的那些行动着的朴素的宫廷守护人，赋予了故宫新的含义和感动。

　　故宫里面的时间是凝固的

　　您是哪年来故宫工作的？

　　1989年。那个时候我们已经双向选择了，但是学校可以推荐。故宫博物院去我们学校要人，学校就推荐了我。

　　作为一个外地人，一下就被分配到故宫来，当时是什么样的心态？

　　当时来北京感觉非常好，更多是故宫博物院本身吸引我，我就是学这个专业的，能够到中国最大最好的博物馆来上班，这是梦寐以求的事情，所以当时能到故宫来，是任何条件都能接受的。

　　不给钱也来？

　　其实这种想法是有的，

　　本身它是一个文化内涵非常深厚的博物馆，而且不仅仅是博物馆，更是皇宫，是过去历史的遗存。北京故宫是整个宫廷文化积淀的结果，是集中国宫廷文化之大成的地方。是迄今为止中国最完整的古代建筑群，它里面有远远超过百万件的收藏。

　　毕竟这是一个中国最好、世界顶级的博物馆，在这里不管是搞学术研究还是工作，她所提供的环境和条件，都是最好的。

　　从感情上讲，这是一个什么地方？

　　刚进故宫的时候，我还是单身，住在单身宿舍，就是现在故宫里面的第十三排。那时候，一推开木门，房间里面就是砖地，除了一张床什么都没有感觉真的是住在历史里面。

　　在故宫里面，灰墙之下，城墙之外是外面的世界，里面与世隔绝，那时的感觉是不一样的。一起分来的都是年轻人，都活泼好动，突然一下子特别的安静，开始的时候是不习惯的，并不喜欢这种环境，因为太宁静了。

　　下班以后几乎没有人，除了建筑在夕阳之下很美的矗立，你会觉得时间是凝固的。站在一个只有你自己是活的环境里，感觉很沉闷。

　　但是时间长了，你会发现，这种环境很适合一个人的修炼，可以安安静静的想一些事情，不受外界的干扰。那时候我们总在想，灰墙之外到底是一个怎样的情形，我们是住在这里吃在这里，根本不知道外面到底是什么样。

　　那时候你思考最多的问题是什么？

　　我刚刚大学毕业，在学校学习都是一些基础的知识，实际上根本没有接触过宫廷，可参考的只有历史书，但是历史书介绍的是整个历史的发展趋势，我们只可以了解大概，具体的宫廷，我们根本不了解。非常需要学习，但是从哪学，我自己也不知道，我们要找相关的资料，去找老先生，让他们提供给我们书面的资料。晚上，我们最重要的活动就是读书。

　　想过未来吗？

　　想过，那时候不知道未来是什么样，赚的钱又少（笑），我们挣的钱吃饭都不够，几乎每个月都要欠帐。我常常想我什么时候能挣多少多少钱，能解决一下生活问题。

　　其实生活很现实，这是不得不考虑的。进库整理这些东西，这也是对我们库藏的东西的一个认知的过程，慢慢的，见的东西多了，对所管的东西的认识就会不同。开始的时候，真是没什么感觉，包括钟表。如果你那时问我钟表是什么，我只能告诉你，就是一大堆东西在那里动，可能我们认为它就是一个过去的计时器。慢慢的了解多了，看的书也多了，开始觉得这些东西还是值得研究的。

　　在故宫博物院里，您怎么看时间的流动？

　　以前在故宫里，我觉得时间过的很慢，我自己有我自己的规律。但最近几年的故宫发展得很快，它跟外界的接触越来越多，我也随着时间的变化在变化。

　　但是应酬多了以后，就觉得时间不属于自己了，反而对过去比较怀念，因为那时时间是自己在支配的。现在确实事情比较多，对外的交往也多。大家对钟表越来越感兴趣，认识也越来越不同。这样就越来越觉得时间的速度确实很快。

　　中国皇帝300年的藏品都是我的精神财富

　　您是从什么时候开始接触钟表的？

　　我来了以后就开始了。其实要对宫里的钟表有所认识，首先了解整个中国钟表的历史。那时候不像现在有很多钟表的杂志，关于钟表的东西还太少，我也是在几年以后，才看到了一个翻译本的钟表杂志，但是对故宫钟表的记载几乎没有。

　　我就想如果把钟表的文化扩大，从它的产生到清代甚至到现代的发展过程都搞清楚是很好的一件事，而且我们有相关的一些材料，1500件实物，还有一些资料，还有就是通过鞠德源先生得到一些信息，我们会零星的知道一些钟表的宫中制作使用的一些情况。

　　一方面我们在整理故宫的这些钟表，同时我们又去查档案，最后通过看、查，对其他馆的咨询，用了将近两三年的时间，从雍正开始的，把乾隆、嘉庆早期的一些记载查完，确实感觉不一样了。然后结合我们的实物，来表现一个最终的研究结果。

　　您是历史上第一个这么透彻的研究中国近代钟表藏品的人？

　　这个帽子太高了，因为好多人都在研究。只不过他们没有我的优势。中国皇帝300年的收藏都在这里了。故宫的东西，是最好的东西，一个收藏家收藏的再好，能有两件三件十几件已经是非常了不得了。

　　您在研究的时候，每天都在地库里吗？

　　我们搬过家，原来是在地上，是1998年搬到地库去的。

　　进入地库的过程是不是像我们看好莱坞电影一样，需要印指纹？

　　我们的地库管理很严格，要把你的号码输进去，通过指纹验证才可以进去。这里有世界上最好防盗系统，防火、防盗，电力设施等，都是世界各地投标竞争所选出的最好的设备。

　　过去我们在宫殿，是过去的老房子，有些门的封闭不好，有些还会有窟窿，搬到地下以后好多了，包括防尘和温湿度问题都解决了，对文物的保存非常好。

　　现在你能把1500个钟表全认出来吗？

　　也不可能，因为我们有钟表的帐簿，而帐簿跟实物的核对还正在进行中。

　　你最喜欢哪类钟表？

　　我对造办处做的东西比较感兴趣，因为那是二三百年前国产的表，做工精致、有自己的特点。这些钟表本身是为了突出皇权的，他们会选用最好的材料。

　　很多是用硬木做的，比如说紫檀 或者是红木，工艺水平较高， 雕功尤其好；表的机芯都是中西结合的，吸收了很多国外先进的技术。

　　其实从历史来看，之前中国是没有发明钟表的，可是造办处发明了更钟，更钟是中国的传统计时法和西方的等时计时法相结合的产物，更钟乾隆时期做的最好，各种工艺都有体现，有木雕的、玉的、珐琅的、镶金银的，既是一种仪器又是很好的工艺品，能反映出来当时的工艺水平，同时也是清代学习世界先进科学技术的一个缩影。

　　毕竟钟表要求有科技含量，我们当时可能做不了，但是西方的传教士可以做相应的指导设计，然后我们的工匠再根据他的图纸做出来，这个设计的流程，还是比较有意思的。

　　我还比较偏爱英国的钟表，康熙、乾隆的时候，英国的钟表更适合中国贵族的审美情趣，大量销售到东方来，它的典型就是故宫的藏品。这是外面没有的，绝大部分藏品还在故宫，这也是我比较偏爱的原因。

　　在研究的过程中，你会从中得到很多乐趣吗？

　　肯定的。我写一篇文章，最长时间用过10年。我写每一篇文章，在搜集材料的过程中，都会接触到一些可能以前并不知道的东西，这对我来说是乐趣、也是收获。

　　钟表的名号一定是后人起的吧？

　　当时就是这样，钟表的起名我们一直沿用过去的方式。其实某一款钟表是很难具体的和档案对起来的，档案是很笼统的。

　　最早钟表从西方来时候，叫铜镀金或者就叫金，简单的讲了一个特点，当我们拿着这个特点去和库房的钟表对的时候，可能有很多的钟表都有这个特点，再加上我们的实物就这么多，所以核对的过程很艰难。

　　那个时候人们的观念很朴素，不强调标签式的创作？

　　在西方制作钟表的时候，制作者会在钟表上打自己的名字编号，但是在东方，人们并不注重这些，一只钟送过来了，皇帝只在乎它的外观和功能，它很好看，它能计时，就够了。

　　1985年英国女王来华的时候，她看到中国的钟表特别的惊奇，她没想到中国有这么多英国的钟表，这么大、这么精美。在很长的一段时间内，国外对中国的收藏是不了解的，所以讲到中国的钟表史的时候，国外的专家是一片空白。现在不一样了，现在通过我们的出版物，通过一定的接触和交流，他们对中国的钟表有了一定的认识。 他们要研究故宫的钟表收藏，要做交流研究，通过对中国钟表的研究从而对世界钟表的了解更加全面，不是单方面的了，起码有一个空白被消除了。

　　故宫里面的日晷是我们自己制作的吗？

　　清宫这些日晷，都是中国传统的日晷，但是它的时刻是变化的。它的周围是一百个刻度，把一天分成一百刻，到清代的时候，就改为九十六刻制了，九十六刻制沿用了西方的星法。

　　现在您是不是对这些钟表已经很喜欢了？

　　当然很喜欢，当时是没有什么感觉，只是觉得要把这些东西弄清楚，但是后来随着对它们的了解越来越多，对它们的感情也越来越深，觉得钟表也是搞学问很好的材料，他的学术价值一点都不亚于其他各种文物，甚至更广阔。因为它涉及到东西两方的交流，不同的人的不同看法，在钟表上都有所反映。

　　灰墙之内和灰墙之外

　　在故宫工作的必要条件是什么？

　　在故宫工作的第一个条件就是有一定的知识积累，起码是大学毕业吧，不管现在对这些东西有多了解，以后会有能力去了解，再有就是你是真正的喜欢它，那么你有一直留下来从事这个工作的意愿，要耐得住寂寞。因为故宫其实不是一个工资很高的地方，如果不是一种喜爱在支撑的话，可能做不了这个工作。

　　那您每天必要作的事情是什么？

　　首先要考虑一下今天要做的工作是什么，制定的计划是不是完成了或是完成了多少。再有就是，要小心不要把文物碰坏,.动文物是一个很麻烦的事，他们都是不可再生的，一不小心就会损坏，如果出了事即使别人不怨你，你也会有一种负罪感， 所以要考虑这个安全问题。除了文物安全还有我们周围环境的安全问题，包括每次出门灯是不是熄灭了，是不是有明火，出门前我都会看一下。这是我每天必须要干的事，当然还有按时上班啦。（笑）

　　您在这里工作，无形的生出了很多的责任感？

　　对，因为你在这里工作就要对这里负责，如果你有一种工作人员的热情你就必须有责任感，否则的话你就不会到这里来。现在也是对社会的责任，我想就是把故宫的钟表介绍给大家，能够通过我的研究，让大家对这个钟表的认识更全面一些，让大家知道故宫还有这么多的收藏，中国钟表的历史还这么丰富。除了把我的想法写进文章之外，我还想做更多的交流。

　　您的工作是在平凡中见伟大的

　　我们的工作不可能是惊天动地的，确实是一点一滴的积累，我们搞这个研究，都不是特别见功效的，不会一举成名，必须要经过十几年甚至几十年的积累，所以有很多的前辈，可能不是很有名，但是他们的的确确是把一生都献给了故宫，献给了故宫的文物事业。如果没有这些积累，可能我们现在还在摸索。

　　您现在戴的表是什么牌子的？

　　飞亚达，我不带什么好表，顶多飞亚达。（笑）

　　守着那么多名贵的手表，自己却只戴飞亚达，您有没有觉得不平衡过？？

　　这也没什么，因为我也不是个身份很高的人，也不需要用手表来显示自己的身份，钟表只是一个看时间的工具，不管他好与坏，只要时间准确，对于我来说就够了。况且现在的表，炒作很厉害，一些价格很高的表，都是手工制作的，它的价格体现在花费了多少人工。而国内，考虑得更多的是品牌，人们有从众心理——大家都说好就觉得好，其实有多好，他自己也不知道。

　　您怎么判断一个表的好？

　　当然我要看它的技术含量，如果有独特的工艺在这块表上，那么这块表的价值是很高的，再有就是是不是精致，每一个工匠是不是一丝不苟，也要看耗费了多少人工，有多少心血在里面。

　　您买飞亚达是这么衡量的吗？

　　也不是，（笑）我比较喜欢这个款式，字比较大，大小也比较适合我的手腕。

　　您爱人是从事什么职业呢？

　　老师。

　　当初您爱人和您谈恋爱是不是因为您是不是因为您是博物馆研究员？

　　没有没有，全凭的是一种感觉。当时我还不是研究员，我也没有想过自己会有什么样的将来，没有想过自己在研究上会有怎样的收获。

　　你对你的孩子有什么样的希望?

　　我现在是在从事研究工作，我希望他将来的工作会随着社会的发展而变化，但是将来如果有可能的话，还是希望他从事钟表研究，因为不管社会发展到什么程度，都还是需要的，不会没饭吃。

　　假如他将来考不上大学，他可以去修表，因为世界上有这么多表款，要把它们都了解了都会修了也是一门过硬的技术，再有就是修表也需要交流，包括和外国人交流，这就涉及到学外语的问题。现在我们缺少的就是这种既有技术又会交流的人才。我希望我的孩子能够成为一个有技术又有很好的交流能力的人，能和文物文化沾边。

　　您有自己的偶像吗?

　　我现在很少对外面的人产生偶像的概念，（笑）我现在只在考虑我自己的问题。

　　您把人们分成外面的人和里面的人？

　　应该是吧，因为故宫里面永远和外面不一样，外面很世俗，当然我不是说我不世俗，但是我的确对那些世俗的东西不很感兴趣。我们在这里除了养家糊口想的就只是这些研究，已经非常的痴迷，但我们从来不会考虑我们所研究的钟表的价格。但是现在的很多钟表收藏家，可能就很在乎这个价格，他们更愿意去炒。我觉得这很不好。因为你只要去认识它就好了，不是要把它炒成多少钱。你能给它定价吗？它经过了这么长时间，在历史上有那么多的人经手它，你说他值多少钱？文化遗产是没办法定价的。

　　那您说里面的人和外面的人有什么区别呢？

　　故宫可能比较大，总的来讲故宫里面的人的思想可能没有那么活跃，可能还是跟外界接触不够。我生活在故宫里，自然而然对这个东西很淡薄，因为我们接触的都是一些无价之宝，所以已经看淡了外面的东西，我觉得我现在已经很富有了。（笑）

　　您还在追求什么？

　　我觉得没有一件事情能做到最好，还要不断地去努力，我觉得我的学识还不够，要是再换一个人，可能对那些钟表的看法还会不一样，所以大家还要交流，还要让自己的认识不断升华，我觉得我现在是这个认识，以后可能还会不同，这就要让自己再迈一个台阶，但是迈这个台阶是很困难的，这需要很多的其他的帮助， 我需要更好的表现，来参与工作，来整理保管好这些文物。

　　文/本刊记者张纳 整理/实习记者 韩颖