主持人：各位网友大家好，今天我们非常高兴邀请到《钟表时尚时间》主编刘兴力先生、广告总监陈澜女士作客搜狐，跟我们谈有关奢侈品的话题。手机现在已经非常的普及了，很多人已经不佩戴手表，您觉得在当下手表的价值主要体现在什么地方？

　　陈澜：手表最早肯定是一个计时工具，你刚才问到手机完全可以看到时间，甚至我们在公共场所都可以看到时间。那么手表存在的价值，发展到今天，已经不是一个计时工具那么简单了，特别是一些手工的传统工艺手表，它其实已经具备了更深层、更丰富的内涵。在很多人的眼里，它已经变成了一个身份的象征、文化的、历史的结晶。

　　可能一块表或者某个手表功能，以及它的某一个系列的名称，所代表的是一段历史或者一个故事，或者是一种精神层面表现的凝聚，这与简单的用手机计时完全不是一个概念了。当人们在选购这样一只手表的时候并不是去买一个看时间的工具，而是去买一种带有丰富情感的产品。这个产品可以给他带来很多满足。比如说，不同性格的人，他买不同性格的表。因为每个品牌和每只表的不同设计，就好象赋予和代表了不同的性格。

　　在我们眼里这样的手表是活生生的，而不是一个冷冰冰的工业产品。那么这个其实我们之后要讲到，手表的生产过程，就会有更多的大家都会理解。为什么说它是一个活生生的东西。你买不同性格或不同风格的表，实际上是可以用来展示自己的内涵和个性。也让别人通过这只表，看到你是一个怎样的人，去解读这个人。这是其中一个情感需求的满足。那么另一个情感需求的满足，是用手表来纪念你生命中的某个片断，或者某个时刻，它更象一件信物。你从小可能就有个梦想：到某一天能够拥有你曾心仪的那只表。而当你拥有它了，天天戴在手上看时间，或把玩它，这只表就好像变成了一个生命，随时随刻可以和你进行交流。这只是通过手表来满足的一部分情感需求。人们有很多这样的需求通过手表来满足，这些则是手机和其他的工业产品不能做到的。这里需要解释的一个概念是，我们这里所谈到的手表，是普遍意义上的高级手表，特别是那些机械表，它复杂的工艺大部分是用手工去完成的。每一只手表里面都凝聚了工匠、设计师的情感，还有这个品牌的历史。有的手表可能要做几百个小时甚至几年，那是非常费功力和心血的。

　　主持人：刚才陈女士讲到满足需求，手表也一个身份的象征，我想手表的身份象征可能在男性的身上会体现的更充分一点。刘主编您现在佩戴的是什么手表？您怎么看待这只手表？

　　刘兴力：我现在佩戴的手表是法国的，它的使用价值是一个基本的象征。其他就是文化价值和情感价值这些东西。刚才你说的体现在男人身份的象征方面，也是一个公用。就是无形中一个人选择手表，可能会不经意流露出男人品位。还有一个功能就是美化作用，其实你说在动物世界里面，雄性动物实际上是最漂亮的。到了人类呢，现在就反了，现在人类就是女人最漂亮了。

　　所以当然呢，男人们也保留了一种对目前的一种追求。那么就是说他的外观表现主要是外观举止和修养以外，还有着装的要求。还有高层次体现身份的方式，体现品位的方式就是佩戴珠宝。

　　所谓珠宝对男人来说其实就是手表。其他有什么好戴的呢？在人类社会里，男人被赋于的一种功能就是去创造价值和冒险。他戴一块有功能性的价值品，是一个极其自然的事情。这个是为什么很多男人喜欢手表的原因。

　　主持人：有一种困惑，都说名表，但怎么来区分它，怎样去界定它，是一个什么样的概念？

　　刘兴力：其实名表对我们来说简单得不能再简单了。它首先从质量上是很好的表，再一个，它是具有一定的设计价值的手表。然后一定是一个很有历史的手表，然后告诉他们的后代，这是一块好表。有的是什么呢，就是他们的表都是从他们的前辈继承下来的，而且能够使用。还有一点是它必须是广而告之的。如果它不是被人们广泛流传，或者说用他们所能控制的方法去宣传他们的品牌，如果没有达到这一点的话，那么，也不能称为名表。

　　名表就是这样的，大家都知道。可能他的历史不够，可能没有几个人用过；可能是1969年出产的东西，但每一件产品都保留到现在。一个看时间，再一个就有某种审美的价值，这就具备了所谓名表的价值。

　　另外所谓名表大家也知道，如果不知道，它也就不是名表。所以我们的原则很简单，在任何一个市场没有达到这几个条件的话，就不能叫名表。比如说你叫它名表，我没有听说过那就不叫名表了。

　　主持人：名表也是奢侈品。现在很多奢侈品牌进入中国都有一种困惑，可能品牌的历史和特点就是很低调的。有着传承几百年的历史，但可能中国人不认这个。

　　刘兴力：在中国市场如果没有人知道它，它就不是名表。你说的情况，我想陈澜最有发言权他有一个客户就是这种表——宝玑是一个很低调的表，有悠久的历史，精良的工艺，又低调。有一些尚未进入中国市场的品牌都有一些困惑。因为他不了解中国市场。中国市场有中国市场的特点。如果不了解中国市场怎么能够在中国说我是名牌。

　　陈澜：其实我们杂志存在的意义正在于此。为什么时尚集团会创办《时尚时间》，我想出版人吴泓先生也是观察了香港、台湾等亚洲钟表市场，以及瑞士钟表前两年在中国的迅猛发展势头，预计到不久的将来在中国，高级腕表将非常大的市场空间。可能是消费传统的延续，日本、香港、台湾人，对名表情有独钟，每人拥有三支以上的名表是太普遍的一个现象了。在欧洲或美国，有钱人更愿意花钱去，对名表的选择上，就相对朴素些。刚才你提到国外的这些品牌，一时间涌入中国，怎么去跟消费者建立一个良好的互动关系。悠久的品牌销售的重要部分也是它悠久的历史，这是商家所关心的，于是我们杂志便应运而生了。《时尚时间》希望把国际化的、健康的奢侈品消费理念带给中国市场。我们不仅通过杂志，还通过公关活动，比如每两个月一次的“名表沙龙”，就是想把杂志上平面的东西给它立体化，让我们的读者零距离接触有趣的品牌故事、手表的创意理念，亲身感受钟表文化的博大精深。

　　主持人：谈到杂志与奢侈品的关系，是一个非常有意思的问题。杂志收入很大的来源与广告投放，但是杂志的内容又是直接面对读者的。那么在客户、杂志、读者三者的结合上，《时尚时间》是怎么做的？

　　刘兴力：杂志不管靠什么挣钱，我们刚好主要来源广告确实是这样的。其实杂志是一种传统的手段，杂志的创作比较适合做生活类的。因为就是奢侈品的东西必须存在一些体验，这个体验不应该是一个稍纵即逝的体验，它应该是比较恒久的体验。所以杂志相对来说比较适合于品位。既然它是传统，他就有一种境界的理念。比如说境界最高的境界，是让读者亲身的体验。当然你说我们有好几万的读者，我们不可能让好几万的读者都一一去模，所以我们有机会就让他们来。如果不能让他们来，我们就要求我们的编辑，把这个钟表的魅力，比如说一些照片或者文字把它编排出来，让不能参加的人去看。

　　所以就是说杂志实际上就是客户跟读者之间的桥梁。那么读者认可了，读了我们的杂志，客户认了就多赚一点钱。像陈澜说的沙龙其中也是很多客户喜欢买单的。不管读者和客户都是应该喜欢的，就是说我们不光是广告了。

　　陈澜：其实回答你的问题的一个最好的例子就是，今年年底我们要做的“名表示爱慈善拍卖”活动。这个活动之所以能够办完第一届我们还要继续做，将来每一年都要去做，正是因为它是一个很好地满足多方需求的平台。我们通过商业运作把众多商家、品牌、富有的人、喜爱收藏的人的注意力集聚在这个平台上，但它又是富有社会意义的平台。商业的运作只是达成社会意义的手段，品牌需要通过慈善事业增加他们的美誉度、甚至提高他们知名度。我们的做法是发现商家和社会需求，搭建一个多方认可的平台去达成大家的愿望。我们认为这个事情既有非常大的社会意义，同时也符合我们杂志存在的价值观。

　　刘兴力：奢侈品的品牌也好，还有奢侈品的消费者也好，可能会带给人家产生一种误区。就是说什么呢，暴发户啊，或者什么奢侈啊，实际上就是说我们讨论奢侈品，就是说这些奢侈品品牌，奢侈品用户，实际上他们是一种很有生活品位的一群人。而且他们有文化、有教养，有品位。而且包括人类情感当中的灵魂当中的一些更高层的因素。比如说社会责任感、爱心这些东西。就是说办这个活动，像慈善拍卖活动，让明星，大家一块来做一些本来他们就应该做的事，或者他们本来自己也应该愿意去做的事。我们就搞一个具有钟表特色的奉献爱心的活动。我们是专业的钟表，他搞一个慈善的那就是我们来搞了。

　　主持人：您觉得现在目前国内的名表消费，是一个怎样的现状？

　　陈澜：我在钟表行业做过几年的市场工作，从中国内地起步的钟表市场，到这两年逐渐成熟，一直在观察它的发展。从微观一点的角度看，前两年呢，很多人买表是带给别人看，但是这两年买表是戴给自己看的。这个过程说明中国内地名表消费市场越来越个性化。戴给别人看的心理是，别人买一支雷达，我也买一支雷达，我跟别人的表一样，生怕别人不知道他带的是很出名的牌子。但近年不一样了，不管别人知不知道这个品牌，只要它显示出我是什么样的人，我就会买它，甚至有些富有人群有意买一些非常低调的品牌，也是追求高品位的价值取向。概括说来，就是从求同到求异这么一个消费的成熟的过程。所以在我们看来，钟表市场最早消费名表的这批人，现在已经在消费手表上非常的成熟了。不会跟随别人的品位去买，他会买自己喜欢的。他会买不同的表满足他不同的需求，出席不同的场合，不同的衣服，还有他的性格可能是多面的。这几块表会表达他不同层面的性格，这是说的一个很微观的市场变化过程。刘兴力：通过与我们读者的接触，基本上就是象陈澜说的。从初级的消费上升到比较成熟的消费。我们所说的初级消费，从品牌消费开始，没有品牌消费，我们不搞。因为没有品牌意味着什么呢，出了什么事找不着他。所以我们先从品牌消费开始，品牌消费就有一种从众的心理。生怕我买了表，别人不认识。所以他们一定要买名牌，一定要买品牌。名牌不光是要别人认识，一定要有质量。这也是层次的一个逐渐上升。然后从追求从众，追求社会感到追求个性。就是说我可以在不同的场合佩戴不同的表。甚至有的女人，不同的衣服佩什么的表。然后今天中午我跟陈总吃饭的时候，她就说她跟别的客户介绍说，我今天选择这款表是我要配这身衣服。所以这样的话，可能告诉消费者，你们的读者，其实买表有很多理由。在不同的场合戴不同的表。

　　陈澜：抛开最早消费名表的这批人。另一个变化就是，前几年不买名表的人越来越多人开始购买他们的第一只名表。几年前很多人已经有实力消费名表，按照亚洲人的消费理念，以他们的身份应该拥有一只几千块钱或者是上万块钱的表了。《时尚时间》做的就是把国际上名表的消费理念告诉中国广大的读者，让他们去选择。比如在欧洲或香港，一个大公司的部门经理或一个私企老板，通常是怎么消费名表的。当然，萝卜白菜各有所爱，有的人再富有也对名表没有兴趣，也只带一只几百元的表看时间。所以《时尚时间》是班给向往某种生活状态的人看的，我们告诉他们什么是适合他的，然后让大家自由选择。

　　刘兴力：我送给你们一个礼物，就是你们搜狐女人频道的一个礼物。指的是结婚的人，未来的一个崭新的空间。就是你的未婚夫送给你订婚戒指的时候，你可以送给他一块手表。

　　主持人：这个意义非常好的。 刘兴力：对，这是非常时尚的。

　　陈澜：国内有一些人特别是男士不太喜欢戴戒指，我们建议他们选择结婚信物时可以买一对表，最好是机械表，因为更耐久。而且表记录的是一个时刻，可能从这个意义上更加有价值。

　　主持人：我突然又想到一个名表里面有一个手工和专业生产手表的品牌，像LV，迪奥，他们也生产手表，款式非常时尚。那这些品牌的手表算不算名表？陈澜：最早的时候这类时装品牌像登喜路，他们更多地是把表当做一个配饰来做。很多人进了登喜路的店里，打算买衬衫、领带和西装，然后他可能会买再选择一个配饰比如手表。这些人可能未必会进某个传统的钟表店去买只表，但是他很喜欢登喜路这个品牌，手表对他来说更多意义上是个配服装用的首饰。但是这两年，我想这些品牌做表的态度越来越严肃、越来越专业。要做一只专业的手表，真正的手表，因为也只有这样才能真正抓住他的消费人群。从消费者购买习惯这个角度看，时装品牌的表和专门的手表品牌的产品，还是有一定区别的。区别在于，有些人喜欢专门生产手表的品牌，另一些人更加喜爱他们钟情的时装品牌，比如喜欢LV的旅行箱就买了他的表。其实很多人开始消费名表是从这些时装品牌开始的。

　　刘兴力：如果你考察名表，你会发现名表不是在某一天突然诞生的。而是陆陆续续诞生的。成为名表是一个什么过程呢，有人过去是做珠宝的，后来去做怀表，然后去做手表。因为欧洲市场上有一段时期禁止戴珠宝。但是呢，这个禁令里面说表可以戴。所以那个时候很多珠宝商就做手表，珠宝商这些的品牌也就成为名表。但是还有一些什么呢，卡地亚就是这样一个奢侈品品牌。但是只有最有钱的才能消费得起。然后呢，在汽车刚刚诞生年代里，那汽车也是奢侈品。如果生产汽车的用品也是奢侈品，像登喜路。这些品牌呢，后来也在生产销售。因为他这群人的话，有各式各样的消费，所以他们也有手表的消费。所以呢，登喜路等等，这些陆陆续续也成了名表的品牌。比如说还有一些从历史考虑的话，时装品牌也成了名表，也加入了名表。像迪奥，比如说像陈总说的，这些表很认真做，确实是，我给你举几个例子。像爱玛仕，她是找的瑞士的工厂把它买了下来，这个工厂是生产高级手表的。

　　然后你说迪奥，里面有一块很有名的表。历史的机芯供给迪奥。你说他的机芯是不是好机芯。他用了很多很多的钻石。他甚至在表带上用了镶了蓝宝石。这些宝石不是用传统工具做的，是粘上去的。最少能够抗十年，在那么恶劣的情况下能够抗十年的话，他也是有质量的。你说这样的话，它不是名表吗？成为名表有各种途径，有各种出身，我们一起来搞慈善拍卖。就有一块表像登喜路，那一块表当时是三万多块钱，是一块金表。然后我就去那，结果在场所有的人都比我厉害。我举一下牌，我马上就淹没在他们举牌当中了。

　　主持人：钟表其实也有很多的奢侈品牌，服饰、珠宝都有奢侈品牌。那么钟表的独特性怎么表现的？

　　陈澜：相比之下钟表品牌更加强调品牌的历史，血统和传统的手工艺。它毕竟是一个机械构造的东西，它的表现方式可能跟手机或者其他工业产品不一样。他会通过做一些很复杂的手表功能和工艺，来表现品牌的实力。因此也强调传统中的创新。

　　时装不会说这个衣服多复杂或者说剪裁多怎么样。他是潮流和创意更多是比较感性的东西体现。我认为钟表这个产品跟其他行业比起来，更多的是理性和感性的聚合体。

　　一只出色的表，是从理性到感性上都具备很高的美学价值，感性的外观设计、材质、细节的装饰等等，理性则指机芯的构造以及它运转时赋予表的复杂功能等等。这是钟表与其他任何奢侈品不一样的地方。

　　刘兴力：还有一个什么特点呢，像钟表的消费者可能的话。起码从性别取向上来说，钟表是特别多样性的。还有一种呢，它就是说，年龄范围最广。比如说刚工作的年轻人为了纪念自己的事业开端，买一块很新潮的表，或者是什么运动款。再一个就是说可能钟表尤其跟珠宝相比，它的价格范围可能不亚于珠宝的价值。你能想象一块手表，达到几百万的价钱。然后呢，宝玑的1735型，世界上最复杂的机械表售价700万。就是说这个珠宝恐怕能够达到这个价格范围也不多。

　　陈澜：最早进入钟表行业时常常困惑说，为什么有那么多表迷对手表痴迷到那样的程度，而他们一旦爱上表，很难转移兴趣去到其他的领域，一爱就是一辈子？现在觉得，钟表的确有他独一无二的魅力：形象一点说，他凝结了汽车、时装、名画、文化、艺术品很多层面的东西在一个产品中。就是他外观的感性，它能更好的与时装搭配和场合的搭配。它的功能性和与人之间的互动性，能够实现很多层面的满足。我看其他的奢侈品就很难。时装、珠宝又比较的单一。

　　刘兴力：还有一个就是说的钟表，钟还有一种家居性的体现。钟也是家居里面非常重要的，应该说是艺术品。如果越高级的钟，它不断走的很准确，还可以作为你手表的对恃的标准。比如说我有好几十块表，比如说我的参照物是这个钟。所以你看大的表面，还有比较豪华一点的家居。比如说名人的家居，或者富翁的家居，他们家中都有一个很好的钟。另外钟本身是一个艺术品。他的木雕，还有金属的、雕塑的、有的带音乐、有高级的、有简单的。所以有一些人家里可能没有珠宝，如果讲究一点的话有钟。但是钟在中国又特别的特殊，一定要自己家里人去买。或者买一个礼物送给朋友，其实都是一个很友好。但是我们提倡的就是把钟当做居家用品。就是说钟在欧洲是一个特别重要的家居用品。你家里没有钟的话，简直不好意思。比如像德国一流品牌的钟，其实已经进入了中国市场。但是中国的特殊的环境之下，钟的消费。德国的钟就是世界第一。

　　钟有一个活塞，这个活塞呢，就是空气温度变化这个活塞就受到空气的变成会动。它一动就给这个发条上弦，给这个钟带来动力，所以这个钟就永远有动力。这个温差是只要有一度的温差就够了。所以要想让这一个房间里产生一度的温差这是很容易的，所以是永远有动力的。不用你去上弦，所以这是一个很重要的特点。

　　陈澜：我有个香港客户，他结婚时父亲就是送了积家的空气钟给他，还有瑞士总理出访各国时也常把空气钟当作国礼。

　　刘兴力：就是说两个人一定要百年偕老永远的继续下去。这个钟很吉祥，这就是钟表不一样的地方。