SOHU：刚刚谈到奢华是很物质的，可以引申到奢侈品，大部分的奢侈品属于时尚类的。时尚跟奢侈是什么关系？

　　程敏：最初国外的奢侈品牌还是很想进入中国市场，介于80年代中国的杂志无论在印刷还是在内容、品质、图片各个方面都不能和它们在欧洲在美国这样一种时尚氛围相匹配。在国外毫无疑问时尚杂志就是奢侈品的宣传阵地，最初一些版权合作的杂志有了这样的先机，引起奢侈品牌的关注。发展到现在，中国的时尚时装杂志市场越来越成熟，杂志的定位划分也越来越细致，我们这样的杂志是真正研究奢侈品的杂志，在国外我们就是这样一种杂志定位，这样一种背景。我们是真正国际一线的时装时尚类杂志，真正的奢侈品杂志。目前中国市场还是有些混乱，有一些杂志也有奢侈品的宣传广告，有可能在国外只是二三线的，没有到一线奢侈品的地位。随着市场的不断发展，市场越来越成熟完善，市场自己会做出选择，杂志定位划分会越来越清楚。

    国外还有专门的艺术类杂志，有专门服务于中产阶级的杂志，有专门服务于名流的杂志，有专门服务于明星八卦的杂志，广告的方向也是完全不一样的。我觉得中国未来的发展也会这样，中国发展太快了，国外需要几十年消化的过程，在我们看来十年二十年就消化得差不多了。而且中国人很聪明，中国人太善于接受外来的东西变成自己的东西。真正的奢侈品杂志在全世界就那么几个，一线、二线、三线会分得很清楚，中国未来的市场一定也会这样。

　　SOHU：周先生觉得奢侈品是不是可以等同于时尚这个词？从咱们杂志的定位来讲。

　　周长青：奢侈品这个概念是有品质有历史的东西，必须也是时尚的东西，但是不是等号关系。时尚包括方方面面，时尚的产品也包括方方面面，也有高中低档都可以称作时尚。奢侈品必须时尚，要有潮流感，要符合流行，但是时尚包括各方面的东西，生活的方式，颜色的流行都是时尚。奢侈品必须时尚，时尚是一个很大的概念。

　　SOHU：我们杂志是不是可以说是奢侈品的时尚？时尚的奢侈品？

　　程敏：奢侈品一定是非常时尚的，全球高级服装虽然只是服务于极少数人的，全世界加起来不过两千人，在服务于这个群体。但是高级时装所带来的高级时装精神，我们马上要做这样的选题，高级时装精神是所有时尚、流行的原始起点，从高级成衣借鉴了灵感，很多二线、三线、四线的品牌跟随于我们服务的奢侈品后面，这样带动世界潮流的走向。说起潮流来，奢侈品是永远最时尚的。

　　周长青：全球几大时装之都每年的发布实际就是引领时尚发展潮流的发源地，它在发布流行，在发布潮流，在发布观念，所有的时尚动态都是跟着它在走。奢侈品高级时装、高级成衣发布就是引领奢侈品的走向，是最最前沿的东西，最最潮流的东西。

　　程敏：说到一些科技产品更尖端的技术类，也有自己的一些源头。

　　周长青：时尚产品之间相互有很多影响，有IT产品，有时装产品，包括家居，他们的流行元素很接近，而且是统一的。前一段流行黑色主题，包括苹果电脑，包括一些汽车饰品，包括服装的东西都是黑色的，这就是时尚，但是这个时尚是大概念。

　　程敏：80年代整个全球的文化氛围包括时尚潮流导向都是遵照80年代非常夸张非常强势非常拜金这样一种氛围，80年代整个流行基调就是这样的。90年代就是极简主义，无论家居设计，无论时装潮流，无论音乐文化的方向，都是遵照同样一个主题，围绕一个大的概念。2000年就是多元化了，不同的方向都在互相影响，但是又各有千秋各有特点。一个时代有一个时代的特点，这个时代的特点就是一种时尚，主流特点就是一种时尚。很多不同的类别，不同的方向都会相互融合相互借鉴相互吸收，不是互相排斥的。

　　周长青：时尚流行有一定的社会背景，有一定的根源，一个是历史的循环，现在在回归七八十年代，时尚潮流是一个循环往复的过程，呈螺旋状前进。有回归有前进，完全做时尚的奴隶也不对，跟着它去跑永远不是最时尚的。我认为最时尚的人是在时尚前半步的人，太多也不好，为什么要看杂志看这些信息，了解未来的发展。你了解了流行的规律你才能看得到未来，看得到趋势，这样的人是最有眼光的，最懂得流行与时尚。

　　程敏：这是更有艺术家风范，时代先锋派的人物，但是对于普通人来讲，要掌握自己，知道自己的个性，做一些适合自己的事情。我们杂志一直教人家怎么穿衣服，永远不会说最流行，穿吧，做任何一个选题我们的基调都是想要告诉大家，先尊重你的个性，尊重你的气质，再在流行里面挑选适合你的东西，不要一股脑全身上下都是流行的东西，把自己最有特点的东西表现出来，这就是时尚。

　　SOHU：怎么定义品位呢？

　　程敏：品位一定是经历了很多，除了天生的艺术家真的有这方面的音乐天才，有绘画天才，天生的艺术家天生就有这个品位，有一些画画的人天生就会穿衣服，有天才般的这种人物。但是对于普通人来说，还需要学习，多看多揣摩，多学习，把自己永远当成一个未知数，不断吸收新鲜的东西，不断向新鲜的理念靠近，不断涉猎一些新鲜事物。在这个过程当中你的眼界非常重要，你经历了很多的东西，看到太多的东西，历练很多东西，你就会越来越有品位。

　　周长青：品位如果简单说就是你的选择能力，所谓品位就是同样的东西放在那儿选择你最适合的，选择最好的，这就是品位。同样的画展你喜欢哪张画那就是你的选择，你穿衣服也是一样，琳琅满目，你选择哪一件就体现你的品位。品位实际是一种选择方式。

　　程敏：我最近看了梅尔比图写的《有关品位》，我看了之后觉得大获收益，他的品位需要花很多价钱购买得到，克什米尔羊绒衫，国际上克什米尔羊绒衫原料一公斤就是550美元，不要说制成半斤的羊绒衫，你给他一千美金都没有多少找头，品质非常棒。这是真正有品位的东西。真正的鲟鱼的鱼子酱，非常难找，鲟鱼要经过20年才有产卵能力，现在全世界鲟鱼的量越来越少，要用高超的技艺加工出来，一小口就要5美金多，你吃鱼子酱对你成功的一种犒赏，对你奢华的慰藉，在你挣得第一个一百万是对你的奖赏，在你失意的时候是鼓励你前进的动力。很多东西本身是有品位的，奢侈品不愧为奢侈品的称号，比如LV、DIOR、香奈尔这些产品，它们注重品质的程度，它们注重的细节，那么多人在设计上面投入天才般的创意，出来的时候就是有品位的东西，我们宣扬的奢侈品本身也是很有品位的，当然我们杂志也是非常有品位的。

　　SOHU：最后请两位设想一个优雅的、有品位的、奢侈的女人的生活场景，她们是什么样的生活状态。

　　程敏：这个女人一定要有一份工作，但是这份工作不至于繁重到让她觉得为它所累，心理上有太多的承受，她会把生活当做一种享受，完成自己人生价值必不可缺的部分，工作是她兴趣的投注点。她应该有一所很好的房子，在我看来，房间应该是处于安静一点靠近水源的地方。房间一定有个性的设计，体现主人的审美取向。我设想她应该有一些艺术品珍藏，应该有很多古董的收藏，她有很好的艺术鉴赏力，而且她有一个幸福的家庭，有孩子有爱人。这是一种很温馨美满的氛围。最重要的一点，有很好的物质基础，否则无法达到这一切。
周长青：优雅女性在每个细节上都应该优雅，生活靠细节组成的。我作为一个男人来想一个优雅的女人，从细节看，得有漂亮的手、优雅的手，她的动作、她的手势，用笔写东西，跟人打招呼，包括按电梯，动作都是优雅的。她的举止谈吐必须优雅，能装下大海，也能欣赏一颗水滴。要有这种胸怀，不急不躁，生活有舒缓的节奏，这些才能优雅，这是基本精神的体现。

     物质上不是说整天坐在游艇上，住在豪华别墅里面去吹海风，不是这么简单的。我看冯小刚《我把青春献给你》里面有一段话我印象特别深刻，讲西方贵族举了一个例子，一个家庭背景非常好的贵族带着他的仆人走到非常漂亮的大房子前，他说这个房子真漂亮，仆人告诉他，老爷，这是咱家的房子。人到了这个程度，是需要几代人的传承积累的。舒缓的生活环境，才能做到优雅。加上基本条件，要有好的房子，要有好的交通方式，要有好的出行方式，衣食住行有很好的条件，这样才能做到基本的优雅。她要做到从容、睿智、富有品质。这也是我们对《时装L'OFFICIE》的概括。
程敏：我们是一本法国杂志，我们经常会到法国巴黎开会，有一次我们跟法刊总部的编辑聊起来，法国人不会关注你是否有钱，谈钱是很不礼貌的事情，但是他们更关注的是你在过一种什么样的生活，你过的是一种什么样的生活。巴黎那个城市给人感觉就是艺术的城市、文化的城市、品位的城市、历史的城市，也是时尚的城市。并不是真正有钱就能优雅，也不是说你没钱就不能够优雅，完全取决于你的生活态度。

　　SOHU：谢谢两位嘉宾的到来，今天的访谈到此结束。

(责任编辑：付冬梅)